[KattyJamison]

Ночь прошла, наступил день. С одной стороны, хочется всех выписать и уехать домой. С другой - черта с два я уеду; меня же Kевин подбирает чтобы машину смотреть. И вообще, всех не выпишешь.

В очередной раз напомнила лента, но я и дома это часто слышу. Вот интересно, почему успешность женщины измеряется в том, как, кто и когда за ней ухаживает. Других занятий нет? Я тут даже не про себя (я и ухаживание - это вообще отдельная тема), я про вообще. Если женщина успешно работает, или растит семью, или вышивает крестиком, или помогает друзьям, или охотится на оленей, или спасает бездомных собак, или всё это вместе, но при этом не держит вокруг себя кучи воздыхателей, это что, за успешность не считается? И где радость и польза от того, что толпа народу ежедневно таскается в дом с цветами и конфетами? В чём успех?
Не понимаю. Наверное, не пойму. Хотя мне часто разьясняют.

Хотела разбирать в воскресение дом, но лучше поеду к маме с папой. Они там замотались, ко мне не приедут, а все соскучились.

Comments

[*Reader*]

KattyJamison

Не понимаю. Наверное, не пойму. Хотя мне часто разьясняют.

[KattyJamison]

*Reader* И Вы тоже? ))

[*Reader*]

KattyJamison

Если женщина успешно работает, или растит семью, или вышивает крестиком, или помогает друзьям, или охотится на оленей, или спасает бездомных собак, или всё это вместе, но при этом не держит вокруг себя кучи воздыхателей, это что, за успешность не считается? И где радость и польза от того, что толпа народу ежедневно таскается в дом с цветами и конфетами?

Да вот, как тут выражаются, ППКС

Я, вообще, с гендерной точки зрения, мир вокруг себя делю на 2 части:
1 часть - это мой муж.
2-я - это все остальные люди, неважно какого они пола. Можно считать - среднего.
Вот когда муж вдруг перестает быть мужем, тогда из 2-й части появляется другой муж (или не появляется - как повезет - мне повезло).
И картина мира опять вернулась в свое гармоничное состояние

[KattyJamison]

*Reader* Вот и я примерно так же. И если кому-то вдруг взбредает в голову со мной пококетничать, я себя просто неловко чувствую: зачем, кому это надо, и что мне ему отвечать, раз я замужем и он мне совершенно не сдался? ))
Про другого мужа я из своего опыта не могу ничего сказать... но я рада, что картина мира вернулась в гармоничное состояние! ))

[*Reader*]

KattyJamison
О! О неловкости!.
Когда я еще формально была замужем в первый раз, но уже чисто формально, мой психотерапевт пытался научить меня правильно реагировать на флирт и кокетство со стороны других мужчин. Он говорил, что меня это ни к чему не обяжет, а мужикам будет приятно.
Я его так и не поняла.
Мне действительно было неловко флиртовать с тем, кто мне, вообще-то, и даром был не нужен.
Я чувствовала себя обманщицей.
А я не люблю вранья и ненавижу фальш.
И играть не умею.
Когда появился на самом деле "другой" - мне не пришлось ни играть, ни врать - все так естественно произошло.
Я тут же развелась и ушла к другому.

[KattyJamison]

*Reader* Угу. Я умею "правильно". Но не хочу. Потому что мне кажется, что это как раз не правильно, и цель этого упражнения остаётся для меня загадкой... Действительно психотерапевт пытался научить??? Он не обьяснил, почему это кому-то приятно?
Так всё это и должно быть естественно... Разве нет? В общем, опять я чего-тo не понимаю. Но зато в хорошей компании! ))

[*Reader*]

KattyJamison
Психотерапевт, с одной стороны, был мужиком, а с другой - приятелем.
Искренне пытался помочь.
И, как мужик, действительно уверял, что мужской половине населения флирт, даже без малейших надежд на какое бы то ни было продолжение отношений, очень приятен. Якобы помогает держать себя в тонусе
Вряд ли врал.
Но я оказалась тупой ученицей

[KattyJamison]

*Reader* Хм. Интересно. Буду иметь в виду. С другой стороным что только люди с собой не делают, называя это удовольствием...

[Angela_Borgia]

Ну типа считается, что статус именно как женщины определяется тем, что для нее готов реально сделать мужчина. Как-то так.

Но ухаживания, флирт - хм, не знаю

[Ms Robinson]

А может, здесь стоит дать более четкие определения? Например: «Успех у мужчин» vs «значимость». Первое весьма уместно у незамужних женщин, но не очень приемлемо для замужней дамы. А откуда тема? она звучит как выдержка из гламурного журнала... Успех... это ведь что-то внешнее, да?

[KattyJamison]

Angela_Borgia Вот это и удивительно. Почему статус женщины "как женщины" определяется тем, что и кто готов для неё сделать? Почему не качеством вышивки или посадкой в седле?

Ms Robinson Может и стоит. Тема ниоткуда особенно, просто часто слышу и вижу: "такая женщина, ей до старости дарили цветы!"

[Ms Robinson]

KattyJamison Для меня намного важнее, что я из себя представляю как человек, хотя мне, наверно, надо больше уделять себе внимания как женщине, надо подумать. Но это только для мужа. Боюсь стать женщиной, которую называют «товарищ». Но ни за что не соглашусь, что «цена» женщины только во внимании мужчин к ней, это упрощение и обкрадывание какое-то! Особенно в наш век, когда мужчины стали вымирающим видом, который вот-вот попадет в Красную книгу.

[Ms Robinson]

Вот, нашла слово: ДОСТОИНСТВО! Успех у мужчин может быть частью этого понятия, он не может заменить его все. Я так думаю.

[Angela_Borgia]

KattyJamison ну типа потому что вышивать и мужчины могут )))Это человеческое...
Но все равно глупо. Для меня вот друзья-мужчины много чего делают, но как для друга, а не как для женщины.

[*Reader*]

Angela_Borgia

[KattyJamison]

Ms Robinson А почему? Товарищ - это совсем не плохое слово, если убрать из него коммунистическое прошлое )) Я поняла идею. Я только не поняла куда в ней лошадь запрягать, почему успех у мужчин вообще входит в список достоинств?
Angela_Borgia Так о том и речь, Лис...

[Kitchen Witch]

Мне, наверное, повезло, но я с такой оценкой успешности женщины не сталкивалась )) Сталкивалась с тем, что критерием считается "замужем - не замужем", ну и пока не замужем - сколько молодых людей надеются склонить её к этому счастливому состоянию. Но это всё понятно откуда, патриархальная традиция и пр. По-моему, замужняя женщина, вокруг которой по-прежнему вьётся много мужчин, чего-то недополучает в браке и поэтому компенсирует это флиртом. Но к успеху это отношения не имеет ))

[*Reader*]

Kitchen Witch

По-моему, замужняя женщина, вокруг которой по-прежнему вьётся много мужчин, чего-то недополучает в браке и поэтому компенсирует это флиртом.

ИМХО, она не в браке чего-то недополучает. Она сама в себе этого недополучает.

[KattyJamison]

Kitchen Witch Это тебе повезло, что не сталкивалась... Ну, всё это, наверное, идёт от патриархата и идеи, что ценность женщины как субьекта общества исключительно в том, насколько она полезна мужчине. Но я как-то наивно надеюсь, что мы уже переросли...

*Reader* Ну-у, не знаю, кто и где недополучает; не исключено, что для многих женщин это "обязательная норма" успешности, и они специально так себя ведут... Но вообще их, конечно, жалко.

[Ms Robinson]

KattyJamison

А почему? Товарищ - это совсем не плохое слово, если убрать из него коммунистическое прошлое )) Я поняла идею

А если из него убрать именно коммунистическое прошлое, то получится друг. Это намного лучше, чем товарищ.

Похоже, что мы одинаково относимся к важности «успеха» у мужчин, особенно в своем замужнем состоянии. Вспоминается песенка в исполнении Андрея Миронова из к/ф «Обыкновенное чудо»: «А для женщины главное — честь, когда есть с нею рядом мужчина...»

Я просто не хотела становиться в оппозицию к незамужним женщинам, которым это важно. И я тоже им сочувствую, если для них вся значимость заключается в этом.

Для себя я выбрала: быть интересной женщиной с мужем не унижая его видом вьющихся около меня мужчин, надежным другом с друзьями, честным человеком в обществе.

За тему спасибо, есть над чем задуматься.

[KattyJamison]

Ms Robinson

А если из него убрать именно коммунистическое прошлое, то получится друг. Это намного лучше, чем товарищ.

Ну, в общем да, наверное.

Я всем сочувствую )) Нo это не значит, что я всех понимаю ))

Не за что ))

[Angela_Borgia]

Я всем сочувствую )) Нo это не значит, что я всех понимаю ))

Великий человек.. у меня так полность наоборот

[KattyJamison]

Angela_Borgia Ты всех понимаешь??? И кто из нас после этого великий человек???

[Angela_Borgia]

KattyJamison
Ну, совсем всех - не поручусь. )