воскресенье, 10 августа 2008
В госпитале ненадолго затишье. Просмотрела русские новости. Лучше бы не смотрела. Kроме всего прочего, они же совсем не понимают, что несут!
читать дальше"Осажденный Цхинвали почти полностью разрушен. Под завалами остаются тысячи мирных жителей. Более 150 человек оказались под развалинами городской больницы, разрушенной 8 августа 2008г. В городе множество раненых, они укрываются в подвалах без еды и воды, однако эвакуировать их пока невозможно, так как Цхинвали постоянно простреливается грузинскими снайперами.
Возможно, в ближайшее время людей все же удастся вывезти – по последним данным России удалось организовать эвакуацию."
top.rbc.ru/incidents/10/08/2008/216813.shtml
Кто ввёл туда войска? Кто окопался в этом осаждённом городе, и кого оттуда выкуривают? Это там такие репрессии были, что были хуже разваленной больницы и "множества раненых" без медицинской помощи? Что ж они в мировое сообщество не нажаловались, подтвердив весь этот кошмар соответствующей документацией? Не хотите ябедничать Штатам, в ООН/НАТО, и чёрт бы с ними, но есть Amnesty International, Доктора без границ, WHO и Красный Крест, наконец! Но нет, полезли сами, причём без предупреждения и эвакуации заранее. А теперь стенают, что не могут под огнём эвакуировать город. Удивительно, правда?
Как, ну как можно верить агентству, которое ВОТ ЭТО пишет?
И, кстати, куда они собрались их всех эвакуировать? В североосетинские больницы? Где "шаром покати" нет ни лекарств, ни нормальных перевязочных материалов, ни электричества?
Нет, я не думаю, что это правда. Такой злобный идиотизм правдой быть не может. Кто-то тут что-то несёт; похоже газета.
-
-
10.08.2008 в 20:07На вики есть статья про грузино-осетинскую войну, там расписано кто куда ввёл войска и кого откуда выкуривают. Если почитать, то большинство вопросов пропадёт.
-
-
10.08.2008 в 20:17-
-
10.08.2008 в 20:37Кимури Начала что? Весь конфликт? Обе стороны хороши. Начала активную перестрелку? Мне пока даже это не очень ясно. Очень может быть. И как это оправдывает последущие действия российского правительства? Kак говорили мне в детстве: "Один из вас должен быть умнее."
-
-
10.08.2008 в 20:39а, понятно. тогда это журналисты видимо налажали.
"Один из вас должен быть умнее."
боюсь в данном случае тот кто будет "умнее" будет в проигрыше.
-
-
10.08.2008 в 20:53боюсь в данном случае тот кто будет "умнее" будет в проигрыше. Почему? Сейчас однозначно тот, кто умнее, должен прекратить стрельбу (в случае России отойти обратно в свои границы, в случае Грузии назвать зарубежных корреспондентов во все места и продемонстрировать снятые с автоматов руки) и орать на весь мир: "Я ничего такого не имел в виду, это всё происки и непонимание, везите миротворцев, будем договариваться и проводить референдумы!" И мировое сообщество с восторгом его поддержит и пришлёт миротворцев; Штаты завязаны в Ираке, но у европейцы свободны, и с радостью поучаствуют, при условии, что все прекратят стрелять, куда попало. И сторона, которая так себя поведёт, очень выиграет в глазах мирового сообщества (а больше жертв чем есть от этого точно не будет). Но как-то слабо мне верится в такой иcход...
-
-
10.08.2008 в 21:07если как умный человек, Россия отойдёт, она фактически отдаст Южную Осетию Грузии, которая незамедлит уничтожить там всё и вся. Это во первых. Во вторых все увидят что Россия не только не защищает доверившихся ей, но даже не может надавать по ушам за убийство своих граждан, тех же миротворцев которые там находились.
зато Грузия и США будут на весь мир, при поддержке половины (а то и всей) Европы хвалится тем, что дали отпор "этим Русским фашистам".
-
-
10.08.2008 в 21:30все увидят что Россия ...не может надавать по ушам за убийство своих граждан Нормальные люди увидят, что Россия жалеет человеческие жизни и не хочет войны. На ненормальных, теоретически, всем должно быть наплевать.
Грузия и США будут на весь мир, при поддержке половины (а то и всей) Европы хвалится тем, что дали отпор "этим Русским фашистам". По-моему, ты преувеличиваешь значение этой истории для окружающего мира. Oткуда взялись "фашисты" непонятно вообще. "Агрессора" я ещё могу понять, и русское правительство само загнало себя в ситуацию, где это технически правда. США к этой истории вообще ни одним боком не причастны. То, что мы помогали им с армией, так мы много кому помогаем, и не мы одни, кстати.
Буш + все европейские президенты дружным хором призывают всех сложить оружие, так что отреагировать после в ключе "они нас послушали - значит, мы их победили!" - будет несколько странно, нет?
-
-
10.08.2008 в 21:46Вот когда Грузия перестанет калечить мирное население на чужой территории, так сразу и прекратить. А то что получится, мы войска оттянем, а грузинаская армия тут как тут, всё по новой Цхинвали сносить? Нет уж, пусть сначала они очистят территорию.
В отличии от них, с ударами установок град по мирному городу, Росиийские самолёты работали по минимуму. Вроде испорчено несколько взлётных полос у аэропортов, да парочка арсеналов.
Помощь оказывать надо. Но вот проблема - грузинские снайперы, которые работают по мирным целям. Медицинским работникам тоже жить охота, да и как они помогут если их перестреляют?
к сожалению "ненормальных" намного больше. толпа народа увидит именно, что "Россия обос@#$ась перед доблестными защитниками хрупкой, но очень городой
амегрузинской демократии"ну "фашистами" называли прежде всего сами грузины, а в западных СМИ практически только Саакашвили и цитировали. оттуда видимо и пошло.
интересно, каким образом Россия может технически быть агрессором, защищая? может следовало позволить Грузии безнаказано убить русских миротворцев и вырезать всё осетинское население, как было у них в планах?
Саакашвили правит только благодаря США. вообще-то если помогали, то уже причастны.
почему странно? именно так и будет. победа в информационной войне.
-
-
10.08.2008 в 22:46Я не говорю что правы все. С сепаратистами в Чечне тоже не церемонятся, но всей Южной осетии - кот наплакал, и это один народ с Северной. И сколько времени их задирают грузины тоже известно. к тому же у многих осетин, так же как и у Абхазцев российское гражданство. Так что Россия вправе была встать на защиту "своих граждан".
А в совбез было заявлено и в ответ никаких мер и решений. Если ждать в стороне пока они что-то предпримут, людей просто вырежут. К сожалению на кавказе до сих пор дикие законы и главное там не политика. а кровная вражда и клановость.
-
-
10.08.2008 в 22:55ударами установок град по мирному городу, Росиийские самолёты работали по минимуму - Удар установок Град по мирному городу лишний даже один, тебе не кажется? Тут считаться можно долго, но, мне кажется, это непродуктивно. Грузия лупит по своему же населению, а Россия, зато, влезла на чужую территорию. Зато Россия защищает русское население. Путём, в том числе, бомбёжек Тбилиси, и т.д.
Помощь оказывать надо. Но вот проблема - грузинские снайперы, которые работают по мирным целям. Медицинским работникам тоже жить охота, да и как они помогут если их перестреляют? Эtо плохая ситуация. Но на это есть, например, Врачи без границ. Они поедут, они на таких ситуациях специализируются. Их кто-то звал? И если русские войска прекратят огонь, есть шанс, что грузинские его тоже прекратят. (Да, наоборот эта логика работает тоже. Но кто-то должен быть умнее и сделать первый шаг.)
к сожалению "ненормальных" намного больше... Да. Но они мало что решают. Мировые лидеры призывают не к тому, чтобы обе страны стояли до последнего. Обе стороны больше дорожат их мнением или мнением толп ненормальных? И, пожалуйста, следите за языком у меня в дневнике.
ну "фашистами" называли прежде всего сами грузины, а в западных СМИ практически только Саакашвили и цитировали. оттуда видимо и пошло. У нас какие-то разные "западные СМИ". Я ни одного разу не видела этого слова ни на английском ни на французском. ТОЛьКО в русских новостях. Про грузинские ничего не знаю; не читаю на языке.
Саакашвили правит только благодаря США. вообще-то если помогали, то уже причастны. С этой точки зрения, Россия причастна к зверствам Саддама в Ираке и безобразию в Судане. Оружие продавали? Отношения поддерживали? Советами помогали? Но никому не приходит в голову вменять им это в вину. Саакашвили выбрал на разумно демократических выборах народ Грузии. Можно спорить, обманул ли он их доверие и дискутировать, кто его лоббировал, но "только благодаря США" - это, по-моему, поэтическое преувеличение.
почему странно? именно так и будет. победа в информационной войне. Мне кажется, вы ошибаетесь. Помимо всего прочего, большинству мировых лидеров это просто неинтересно. "Соревноваться" с Россией - всё равно что с Ираном или Алжиром. В голову прийти не может. В Штатах в частности весь конфликт освещается куда как менее активно, чем Олимпиада и локальные новости. Нет никакой информационной войны с этой стороны. Что в Европе я знаю хуже; там, может, и есть.
-
-
10.08.2008 в 22:59Один там народ или нет - это каждый наверняка считает по своему. Вон Северную и Южную Кореи тоже можно за один народ посчитать.
А дикие законы не только на Кавказе; они и в соседних государствах тоже не вполне цивилизованные.
-
-
10.08.2008 в 23:04-
-
10.08.2008 в 23:39А с каких пор Южная Осетия - территория России и Цхинвали - русский город? Пока это территория Грузии.
Я нигде не утверждал что это это русская территория. Однако это зона ответственности миротворческих сил России, на что имеется соответствующие договорённости и мандат ООН. Так-что Россия действует полностью в соответствии с международным правом. Другое дело, что действуй в соответствии с международным правом Грузия, то ничего бы вообще не было.
Удар установок Град по мирному городу лишний даже один, тебе не кажется?
Его нанесли русские?
Грузия лупит по своему же населению
По осетинскому. Поднимая историю конфликта видно, что Грузия уже пыталась заставить жителей ЮО называться грузинами. Те почему-то не захотели. Предпочли получить российские паспорта. Так-что жители ЮО грузинами себя совершенно не считают. Как впрочем и Саакашвили.
Зато Россия защищает русское население. Путём, в том числе, бомбёжек Тбилиси, и т.д.
А следовало в стиле США провести ковровые бомбардировки? Если сравнить Цхинвали и Тбилиси, которое как утверждается бомбят, то почему тогда в Тбилиси так мало разрушений? Может быть потому что бомбят не мирный город, а военные объекты причём используя высокоточное оружие?
Я считаю что государство защищающее своё население это нормально.
Их кто-то звал?
А есть информация что не звали?
если русские войска прекратят огонь, есть шанс, что грузинские его тоже прекратят.
Грузия уже несколько раз заверяла в своём миролюбии, после чего начинала обстрел мирных жителей. Так-что шанс что прекратят будет только в том случае, если огонь вести будет некому или нечем. Я-бы предпочёл что-бы было нечем, поэтому лучше лучше бомбить заводы и склады оружия, чем применять ту-же систему буратино.
Обе стороны больше дорожат их мнением или мнением толп ненормальных?
Разумеется толп. Во первых это электорат. Во вторых толпой проще манипулировать.
И, пожалуйста, следите за языком у меня в дневнике.
Прошу прощения. Цитировал, в грузинских СМИ проскакивало что-то подобное.
У нас какие-то разные "западные СМИ".
Похоже что разные. Тогда вам больше повезло, мне объективных описаний событий не очень много встретилось, когда просматривал. Или может сейчас, когда от Саакашвили все начинают открещиваться они по другому выглядят, не знаю.
Россия причастна к зверствам Саддама в Ираке и безобразию в Судане.
Не больше чем США. Одно время Хусейн был лучшим другом Америки.
Саакашвили выбрал на разумно демократических выборах народ Грузии.
При этом одно кандидата посадили, второй как-то очень вовремя скончался от инфаркта. Вот из одного человека похоже истинная демократия и выбрала.
это, по-моему, поэтическое преувеличение.
Увы, не преувеличение
Мне кажется, вы ошибаетесь.
Возможно. Но если взять и сравнить например новости гугла на русском и английском, то русские звучат типа "Осетия и Россия сражаются в Цхинвали", а английские типа "Грузия отражает аггресию России". Как-то так там было утром, во всяком случае. Вобщем может и не все СМИ, но многие таким образом играют словами. Кроме того почему в СМИ во множестве представлены выступления Саакашвили, но информации российской стороны кот наплакал.
Вполне возможно что информация о войне затеряется за олимпиадой, но когда англоговорящий заинтересуется а что это там происходит, то с высокой степенью вероятности прочтёт статья в которой именно Россия выглядет злобным агрессором, напавшим на гордую демократическую Грузию.
было бы организовать вывоз населения, чем входить в чужие границы.
Два момента. Во первых Грузия не позволила. Были обещания коридоров, но реально их не дали. Во вторых, а если бы вам предложили оставить свой родной дом, в котором вы прожили всю свою жизнь, и отправится куда-нибудь подальше, потому-что здесь у нас будет, ну пусть например мексиканский штат. Вы бы ушли, оставив всё что имеете? А ещё это ведь Кавказ. Клановость, кровная месть и горячая кровь. Жён и детей ещё могли отправить, но мужчины никуда бы не ушли по любому.
pоссийская сторона повела себя разумно, взвешено и адекватно, не перегнула палкy, успешно защищает своих граждан и должна продолжать в том же духе?
Да. Потому-что цель русской стороны это прекращение кровопролития. Поэтому как только Грузия прекратит военные действия всё и закончится.
Потому что с тем, что ситуация в Осетии ненормальная, и что Грузия не должна удерживать её против воли и, тем более, обижать там мирных граждан любой национальности я думаю, все согласны, нет?
Силой оружия точно не должна удерживать. Дипломатией, экономикой - почему бы и нет? Обижать мирных граждан нельзя. Правда есть проблема отличить мирных граждан от притворяющихся такими.
В целом лучше бы войны не было. Но ответ России на действия Грузии я считаю адекватным. Надеюсь не обидел своим исключительно личным мнением.
-
-
10.08.2008 в 23:45И миротворцев наших реально расстреливали.
-
-
11.08.2008 в 00:45Я нигде не утверждал что это это русская территория. Значит, я неправильно поняла. Понимаете, для меня (и, похоже, для мирового сообщества) это выглядит так: в Грузии по некоторым данным нарушаются права человека. Вялотекущими политическими манёврами эти нарушения как-то расследуются. Вдруг, ниоткуда, разгорается вооружённый конфликт, во время которого русская сторона вторгается на суверенную территорию Грузии. Почему, с какой стати? Если там убили миротворческую миссию - это кошмар, но кто отвечает на такие вещи бомбардировками столицы? Обычно сначала орут на весь мир: "Посмотрите, что они творят! Во время Олимпиады! А ещё убивают своих жителей и наших граждан!" (Кстати, они и граждане Грузии тоже. Возмошно, они не хотят ими быть.) А потом уже вводят войска, если "и это не поможет".
Его нанесли русские? В том-то и дело, что сейчас неясно, кто что куда нанёс! Мы не можем утверждать, что огнём русской армии не были уничтожены гражданские обьекты; мы что были. Порт в Поти, например, не только военный обьект. Tеперь мы только знаем, что две армии сражаются за город. На грузинской стороне границы. И выглядит это для России нехорошо.
По осетинскому. Поднимая историю конфликта видно, что Грузия уже пыталась заставить жителей ЮО называться грузинами. Те почему-то не захотели. Все, до человека? Или даже большинство? Tам проводился референдум? Кто-то видел его результаты? Грузия считает, что это их территория. Так же как 10+ лет назад Россия считала Чечню своей территорией, несмотря на то, что какая-то часть населения считала иначе.
В любом случае, стрелять по своим ещё хуже, чем по чужим.
Если сравнить Цхинвали и Тбилиси, которое как утверждается бомбят, то почему тогда в Тбилиси так мало разрушений? Может быть потому что бомбят не мирный город, а военные объекты причём используя высокоточное оружие?
Я считаю что государство защищающее своё население это нормально. V Tbilisi men'she razrushenij potomu chto za nego ne vedutsja boi s dvuh storon, polagaju. Ot tochechnoj bombjozhki dejstvitel'no men'she razrushenij chem ot postojannoj perestrelki, no proshu zametit' - Tbilisi - stolica. Sovsem ne spornaja territorija. Chto tam delaet russkaja aviacija? Vedjot polnomashtabnyju vojnu? Nekotoryj perebor, net?
А есть информация что не звали? На сайтах всех этих организаций нет информации о прошениях вмешаться либо работе в регионе. В новостях тоже ничего не было на эту тему, в русских в том числе. Похоже, что не звали.
Похоже что разные. CNN (наверное "самое западное" СМИ) с самого начала освещало ситуацию именно в ключе "там сложная ситуация, обе стороны черезчур сильно эскалируют конфликт" и Россия и грузия ведут бои за Цхинвали. Могу цитатами. Да, звучало (и звучит) мнение, что Россия зря нарушила территориальные границы Грузии, по крайней мере без дополнительных переговоров. Так я тоже считаю, что зря.
почему в СМИ во множестве представлены выступления Саакашвили Все представлены. В том же CНН. Один сказал, другой сказал. Буш и Саркози призвали. Ты читаешь по английски? Вот ссылки:
www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/10/georgia.rus...
www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/09/georgia.rea...
там раньше есть ещё много.
Во первых Грузия не позволила. Вот это очень плохо, и с этим надо бороться. Но не такими мерами. Потому что они сейчас тоже никуда не идут, но по ним ещё и стреляют.
Во вторых, а если бы вам предложили оставить свой родной дом, в котором вы прожили всю свою жизнь, и отправится куда-нибудь подальше, потому-что здесь у нас будет, ну пусть например мексиканский штат. Вы бы ушли, оставив всё что имеете? А ещё это ведь Кавказ. Клановость, кровная месть и горячая кровь. Жён и детей ещё могли отправить, но мужчины никуда бы не ушли по любому Ну, я один раз уже уехала. Если бы моей семье угрожали репрессии, уехала бы ещё раз. Когда из СССР не выпускали, например, евреев, все причастные стороны ругались и угрожaли, но Москву никто не бомбил даже точечно.
Клновость и кровная месть - это не только Кавказ, это ещё, например, и Корсика. Но как-то люди пытаются разобраться мирным путём. Не всегда, конечно, успешно, но к этому, по-моему, надо стремиться. А не уедут - значит, не уедут; это их решение. Из гитлеровской Германии тоже многие по разным причинам не уехали. потом очень жалели, но свободу воли отменить неьзя.
Грузия уже несколько раз заверяла в своём миролюбии, после чего начинала обстрел мирных жителей. Так-что шанс что прекратят будет только в том случае, если огонь вести будет некому или нечем. Возможно. Но по-моему такой вывод сделан рано. И в любом случае мирных жителей (хотя бы тех, кто хочет уехать) надо было вывозить сначала.
Да. Потому-что цель русской стороны это прекращение кровопролития. Поэтому как только Грузия прекратит военные действия всё и закончится. И цель оправдывает средства? Грузия не может прекратить военные действия на условиях России, не потеряв своей (на данный момент) территории. Кстати, они отводят войска. Похоже, Грузинская сторона стедует совету моей бабушки быть умнее. Посмотрим, поможет ли это ей.
Силой оружия точно не должна удерживать. Дипломатией, экономикой - почему бы и нет? Обижать мирных граждан нельзя. Правда есть проблема отличить мирных граждан от притворяющихся такими. Ты за Сувереннyю Чечню? Но я согласна; обе республики должны суверенно валить куда нравится.
Есть такая проблема. Я подозреваю, что у Грузии она тоже есть: осетинские сепаратисты боролись за свою свободу не только демократическими методами... Но надо отличать, даже стискивая зубы.
Насчёт России, США и Саддамма: Да, конечно, Штаты его долгое время выкармливали. Сами потом долго плакали. Но я всё-таки считаю, что ни одной державе нельзя вменить в вину поведение другой державы. Даже если они союзники и если кто-то кому-то помогал. Потому что никогда заранее не знаещь, как все эти союзы и помощь через 10 лет аукнутся.
доктор мозгоправ Расстреливали. Неправы. Должны долго извиняться и/или быть наказаны. Но путём полномаштабной войны? Эскалированной в такие сроки? Лично я считаю, что это перебор. Когда Штаты продвигались в Ирак была куча знаменитых "Китайских предупреждений", ор в НАТО, ор в ООН и прочие радости жизни. И всё разно их поливает грязью половина мирового сообщества уже который год, потому что влезание в чужую страну - дело нехорошее даже при наличие смягчаюших обстоятельств. Но тут даже и ора не было; вообще всё это ниоткyда! Ведь все президенты ошалели - это по их заявлениям видно! они же все на один голос кричат: "Остановитесь на секунду; дайте нам понять, кто куда идёт!"
-
-
11.08.2008 в 03:36давно не было такой грязной (и взаимной) информационной антипропаганды.
-
-
11.08.2008 в 05:30-
-
11.08.2008 в 06:01+ оборонные и территориальные интересы (опять же, с оглядкой на США и НАТО: еще одно место под "вражеские" военные базы на черном море России совершенно не нужно).
-
-
11.08.2008 в 09:14вы не находите в действиях русской стороны вообще ничего предосудительного
а что предосудительного находите вы? вполне адекватная реакция на нарушение Грузией всех мирных договоров и убийство русских миротворцев и осетинских мирных жителей. Вот если Россия за пределы ЮО полезет, вот это уже будет лишнее. Неужели вы думаете, что западные СМИ и руководители не проехались бы лавиной по всем действиям России, если-бы она хоть в чём-то что-то нарушила?
это выглядит так
А это и есть результат информационной войны. Про то что Грузия в ночь начала олимпийских игр обрушила "град" на мирный город, хотя утверждала что "с грузинами не воюет", про это уже все забыли. Всем уже ясно, что это злая Россия атакует маленький но гордый народ Грузии.
Обычно сначала орут на весь мир
Т.е. показывают свою слабость. Пока бы мы орали, от осетин не осталось бы и воспоминания.
Кстати, они и граждане Грузии тоже. Возмошно, они не хотят ими быть.
Они с 92 года насколько помню не хотят ими быть, и не считают себя таковыми. И если они граждане Грузии, то почему это Грузия решила провести зачистку своих граждан и уничтожила свой город?
И Почему Косово можно отделятся, а другим нельзя? Только на основе выгодно это США/НАТО или нет?
В том-то и дело, что сейчас неясно, кто что куда нанёс!
Эхм. Т.е. неясно кто обрушил "град" на Цхинвали???
Порт в Поти, например, не только военный обьект.
т.е. он всё-же военный.
И выглядит это для России нехорошо.
Повторю, у России мандат на поддержание мира в этом регионе. И Россия обязана по декрету ООН поддерживать атакуемую и замирять атакующую сторону, что она и делает. Так-что всё по закону.
Все, до человека? Или даже большинство?
90%
Tам проводился референдум?
Грузия отказалась его провести.
Россия считала Чечню своей территорией, несмотря на то, что какая-то часть населения считала иначе.
Осетия не проводила этнических чисток грузин на своей территории. Осетия не занималась похищением грузин и обращением их в рабство. Осетия не занималась рассылкой террористов которые вырезали школы. Так-что сравнение не корректно.
V Tbilisi men'she razrushenij potomu chto za nego ne vedutsja boi s dvuh storon, polagaju.
Там нет разрушений, потому-что его не обработали "градом". Или хотя-бы не бомбили активно, с целью разрушения.
Tbilisi - stolica
Цхинвали столица ЮО.
Chto tam delaet russkaja aviacija? Vedjot polnomashtabnyju vojnu? Nekotoryj perebor, net?
Всего навсего лишает Грузию опасных армейских игрушек. Или пусть лучше у Грузинской армии будет побольше возможностей убивать русских и осетинских граждан? При действительно полномасштабной войне, можно было-бы уничтожить всю Грузию за пару часов. И не обязательно даже ядерным оружием.
На сайтах всех этих организаций нет информации о прошениях вмешаться либо работе в регионе. В новостях тоже ничего не было на эту тему, в русских в том числе. Похоже, что не звали.
Странно. Осетины довольно активно просили им помочь. Но откликнулись не врачи а армия России ... Наверно я плохо представляю как это работает, и должна была прибыть официальная и уполномоченная делегация ЮО ...
CNN (наверное "самое западное" СМИ) с самого начала освещало ситуацию именно в ключе "там сложная ситуация, обе стороны черезчур сильно эскалируют конфликт" и Россия и грузия ведут бои за Цхинвали. Могу цитатами.
Тон сообщений немного меняется со временем. (более агрессивные статьи мне на News Times или как-то так попадались).
Если посмотреть более раннюю новость по ссылке, то из неё следует что было нападение России на Грузию, причём намеренная атака мирного населения. Если посмотреть следующую, то она более взвешена, но тоже в тоне "а не ушли бы вы пожалуйста" в отношении России.
Вот это очень плохо, и с этим надо бороться. Но не такими мерами. Потому что они сейчас тоже никуда не идут, но по ним ещё и стреляют.
А какими мерами следует бороться с армейскими подразделениями, которые каждую минуту убивают кого-то, причём и из мирных жителей тоже? Или будете утверждать что это мирные грузинские граждане, что-бы защититься от злобных осетинских захватчиков взяли охотничий снайперский дробовик и защищают свою жизнь и свободу, препятствуя открытию мирных коридоров и отправляя под откос поезда с беженцами и гуманитарной помощью?
Но как-то люди пытаются разобраться мирным путём.
Корсика это остров. Его сложнее зохавать блицкригом. Хотя правда и Франция посильнее Грузии. Если-бы Грузия была столь-же терпелива как Франция, то войны бы не произошло.
Если бы моей семье угрожали репрессии, уехала бы ещё раз.
Если бы репрессии угрожали твоему народу? Всему твоему народу? Уйти, безвозмездно оставить свою землю захватчикам, отказаться от своих корней ... И куда ты так уйдёшь?
Возможно. Но по-моему такой вывод сделан рано.
Я насчитал три раза. Этого мало? Надо что-бы было убито больше народу?
И в любом случае мирных жителей (хотя бы тех, кто хочет уехать) надо было вывозить сначала.
Грузия не выпускает со своей территории русских. Как их вывозить будем? Грузия обстреливает коридоры вывода мирных жителей в ЮО. Будем только грозить пальчиком?
Грузия не может прекратить военные действия на условиях России, не потеряв своей (на данный момент) территории.
Т.е. Грузия напала на ЮО, сравняла с землёй мирный город, уничтожила население несколько осетинских сёл, расстреляла русских миротворцев, погубила порядка 2000 мирных жителей и при этом не должна понести никакого наказания? К тому-же ЮО уже однозначно с Грузией не будет в мирных отношениях.
Кстати, они отводят войска.
Пока только на словах
Ты за Сувереннyю Чечню?
Я был за то, что-бы обнести Чечню забором, никого из них не пускать на нашу территорию, и пусть там делают что хотят, главное что-бы к нам не лезли.
осетинские сепаратисты боролись за свою свободу не только демократическими методами
Не помню, что-бы пресса писала о захвате грузинских школ в заложники и их уничтожении сепаратистами Осетии ...
Когда Штаты продвигались в Ирак была куча знаменитых "Китайских предупреждений", ор в НАТО, ор в ООН и прочие радости жизни.
И как, это кому-нибудь помогло сохранить жизни? или я фразу не понял?
-
-
11.08.2008 в 10:22ПС: Что и следовало ожидать, в Южную Осетию вошло Российское МЧС с грузами и мобильными госпиталями. Что-то никто другой из мирового сообщества не торопится помогать беженцам.
-
-
11.08.2008 в 22:12доктор мозгоправ Какой нефти? Где есть в Грузии столько нефти и газа, чтобы из-за них стоило что-то затевать? Да, а что может сделать ООН кроме того, что уже делает? Спустить на обе страны свои силы? Я думаю, что они изо всех сил пытаются обойтись без этого. Зря, но их можно понять.
Я по-прежнему не вижу, чтобы кто-то попросил мировое сообщество о помощи. Кроме Грузии, конечно, и та совсем недавно. Не забудь, всему конфликту 3 дня. И два из них там шла активная стрельба.
MadMazoku Наша беседа разрастается в маштабы, на которые у меня хе особо хватает времеи, так что я её чуть-чуть сокращу, ты не против?
Я нахожу, что предосудительно лезть на суверенную территорию соседнего государства даже если там живёт какое-то количество твоих граждан. Для вывоза граждан есть другие меры, и они все должны были быть испробованы. Далее, предосудительно занимать на чужой территории город, бомбить столицу, вводить войска в соседнюю Абхазию (тоже пока не российскую территорию) и во всеуслышание требовать, чтобы грузины отошли со своей территории, сменили правительство и предоставили свободу части своего государства (южной Осетии). И вcе остальные лидеры государств со мной, кстати, согласны. Вот, по сути, мои претензии к российскому руководству: делая хорошее дело (защищая своих граждан) оно нарушило суверенность соседнего государства, принесло многочисленные беды и разрушения в том числе и тому самому населению, которое они хотели защитить, накалило обстановку в регионе, которая и без того нехороша, и поставила ООН в дурацкое положение, при котором она должна теперь, постфактум, разобраться, кто первым начал, были ли там вообще репрессии и в каком размере. Потому что теперь, в этой каше, там ничего не поймёшь, а на свидетельства ни России, ни Грузии полагаться нельзя, так как они предвзяты.
Разрешение (и даже поручение) заниматься миротворческими миссиями не означает разрешения ввести войска. Это разные разрешения, они по разному называются.
Грузия не напала на Южную Осетию. Южная Осетия - часть Грузии. "Напасть" здесь не подходит. Напала на неё как раз Россия. Возможно - обоснованно напала. Но факт нападения остаётя фактом, и именно он всем не нравится. В любом случае, наказывать Грузию - не обязанноть России и не входит в её полномочия. Такие полномочия есть только у ООН. Которая призывает Россию отвести войска и прекратить вмешательство.
Все официальние просьбы о помощи расследуются. На них не могут не ответить. Могут по какой-то причине отказать, но обязаны предьявить причину. Так что либо не обращались, либо в помощи было отказано. Если отказано, то почему об этом никто не сказал?
Я не хочу дискутировать о том, "кто хуже", чеченцы, осетины, грузины, руссие или прочие ребята. У всех своя специфика. Волнения в регионе были много лет. Обрати внимание, я тоже считаю, что с ситуацией, как её описывает русское правительство, надо было что-то делать. Я методы не одобряю. И предлагаю свои; более, мне кажется, приемлемые. Там сидела миротворческая миссия (да-да, та самая, которую то ли убили, то ли ешо как-то нехорошо поступили). Она должна была послать в ООН и CНН одновременно посыклу с фотографиями и орать "на помощь!" А если её уже уничтожили, это должна была орать Россия, как представитель ООН в этом миротворческом процессе. Ну и где всё это? Лидо Россия в этом деле за мир и свет на стороне ООН либо нет. Если да, тогда надо действовать как союзник, а не в одиночку. Tо есть минимально союзников уведомить. А то они по поручению ООН, а ООН знать не знает, чего они хотят. Почему я привела в пример Штаты и Ирак: вовсе не из-за количества жертв. Но США вошли в Ирак только после долгих и безуспешных попыток получить помощь от союзников. Когда поняли, что их не поддержат. А здесь вялотекущий конфликт (длившийся ГОДЫ с минимальными изменениями) был переведён в войну за 2 дня и без предупреждения. Возможно, там была провокация... но на такие провокации не стоит поддаваться. Потому chto v konechnom schjote situacija dlja spasaemyh ljudej ne uluchshilas', a na mirovoj arene uhudshilas'. Nu i komu jeto nado? To est', esli u Rossii est' kakie-to drugie motivy (naprimer, zahvat territorii Juzhnoj Osetii), to ponjatno, zachem nado. No ja predpochitaju v jetom sluchae primenit' prezumpciju nevinovnosti i schitat', chto jeto ne tak. A vot esli Rossija prodolzhit nastaivat' na smene pravitel'stva i udalenii armii iz Osetii prezumpcija nevinovnosti nachnjot trewat' po shvam.
Да, если бы репрессии угрожали моему народу, я бы уехала спасать семью. Куда угодно. И только вывезя их в безопасность может быть подумала бы о том, чем я могу помочь народу. Но это моя личная позиция.
-
-
11.08.2008 в 22:29Ладно, не стоит обострять политическую тему. Ведь в основном, что ты, что я свою информацию черпаем из прессы, а там говорится далеко не все. Если идет война - значит это выгодно, причем обеим сторонам.
-
-
11.08.2008 в 23:20Абсолютно не против. По сути общая посылка у нам одна, как я понимаю. Плохо, то что гибнут мирные люди, неважно с какой стороны. Отсюда приветствуется всё, что ведёт к уменьшению числа гибнущих. Просто взгляд на то как этого достичь разнится.
Я считаю что в ситуации цейтнота, когда когда произошла атака мирного города и Грузией были предприняты меры по недопущению выхода мирных жителей из зоны обстрела, Россия поступила правильно, введя свои войска для защиты этих самых жителей до того как их уничтожили подчистую, что-бы затем постфактум занять опустевшую территорию.
Ты считаешь что России в первую очередь следовало обратиться в ООН и ждать день, два, неделю, пока там что либо решат. Я извиняюсь, но похоже друг друга нам убедить не удасться, поэтому предлагаю тему закрыть.
мир?
-
-
11.08.2008 в 23:38MadMazoku Пожалуйста, давай закроем. И, разумеется, начальная посылка у нас одна. Извиняться не за что.
Мир, конечно )) Мы-то как раз не ссорились ))
-
-
11.08.2008 в 23:41-
-
12.08.2008 в 01:12